三谷

この令和の時代に我々SIerはどこに行くべきか。鹿島さんいかがですか？

鹿島

いつも思うのは、なぜみんなアメリカ発なんだろうということです。先端技術に限らず、基礎技術から応用技術までGAFAみたいなところからみんな出てきてしまう。Uberのアプリケーションだって、エンドユーザとして使ってみると、本当によくできている。そんないいシステムをなぜ作り続けられるのかと、とても不思議に思っていたんですよ。今回の座談会の話を聞いて自分なりに考えてみたんですけれど、先ほど出たようにジョブホッピングの文化があって、企業の中に閉じていない。日本も自由な発想で、自由なことをやらせるような環境がないと、やはりだめなんじゃないかと思うんです。当社はシリコンンバレーに会社が2つあるんですけれど、その中の社員を見ていると優秀だなと思う奴らがいっぱいいます。その連中はこちらがぼやぼやしていたら「俺はいつでも辞めてやるんだ！」ぐらいの、包丁一本さらしに巻いてぐらいの根性があります。やはり技術者として「世界に出て戦うんだ」ぐらいの根性がないといけない。だからSIerとしても世界一流のエンジニアと対等に互せるような仕掛けを考えていかないといけない。未踏人材のようなね。

三谷

IPAが以前からやっている「未踏IT人材発掘・育成事業」のことですね。私の周りでも、未踏人材OBが目立ってきています。日本の人材にも十分にポテンシャルはあるということですよね。

猿田

ただそういう人たちがSIerに入ってこないんですよね。

一同：そうですね。（笑）

猿田

技術を極めたくてSIerに入ってくる人は、最近ほとんどいない。私は少し特殊で、SIerに入りたくて入ったわけではなくて、たまたま私自身がいいなと思うとがっている人が偶々SIerにいたから来たというだけなので、あまりSIととがった技術というイメージが結び付いていないというところがありますよね。

宗平

フロント系を開発している人たちは、持続的に安定したシステムをつくるというノウハウはない。彼らの主眼はいかに早く変更するかですから。だからフロント系をやっている人たちとコラボレーションが必要で、彼らがTry＆Errorを繰り返し、方向が見えたら、SIerが引き取って、大量アクセスでも24時間稼働でも安心して使えるシステムにするというのはありかなと思うんです。本当はフロントをつくるところをやっていかないといけないと思うんですけれど。

猿田

常に新しい技術を入れるとなると、お客さんの抵抗があるんですが、アーリーアダプター層の新しい技術を試したいというお客さんも一定数います。まずはそういうお客さんと一緒にPoCなりして、成熟させて、普通にデリバリーできるようにするというプロセスでいろいろ回すということを我々も試行しています。SIerでもそういうことができるはずなんですが、そうはいってもトップガンみたいな人が入ってきてくれないことには、それを継続的にやっていくというのは難しいことなので、アピールしていくということも必要になってくるのかなと思います。

三谷

トップガンみたいな人たちを惹きつけるために一番必要なことは何なのでしょうか。やはり先進技術に触れられること？

猿田

最初のモチベーションとしては、技術もあると思います。それに結局、報酬とかもいろいろ加味されてくると思いますけれども。

宗平

SIerは実際にお客さんのフィールドはたくさん持っているんですよね。

猿田

特定のシステム、業界だけではなくて、色々な業界を横断的に見られるというのがSIerの強みだと思います。ただそこが生かせていないのは残念です。

三谷

私はコンサルティング業界に長くいるので、優秀で特定領域に強い「とがった人」をたくさん見てきました。とがった人たちが、特定組織に集まるモチベーションは報酬のほかにもあると思います。何よりその組織にイケてる連中がたくさんいて、一緒に仕事ができることは大きなモチベーションにつながると思います。

宗平

刺激を与えられる。

三谷

つまらない仕事も、おもしろい奴とやれるなら、それはそれでおもしろいですよね。

鹿島

野球の大谷選手が大リーグに行くみたいなものですかね？

宗平

たぶんそうですよね。

三谷

大リーグに行くモチベーションは、やはり高額の報酬だけではなく、とてつもなく高い能力を持つ選手たちとレベルの高い野球をできるということそのものではないでしょうか。イチローとかもそうですよね。レベルの高いゲームに参加することで、自分の技術が向上するチャンスがもらえるということが、爆発的なモチベーションにつながるのでしょう。

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三谷

さて、今のSIerの業界に対して、ここだけはちょっとやめたほうがいいとか、ここは変えたほうがいいとか、そういう話はありますか？

猿田

人材革新なくして技術革新はたぶんないと思っています。DXとは言いますが、それを実装する人たちのことまで考えられていないような気がするんです。役員層には人材を集め、育てる環境、働きやすい環境を考えている人もいると思います。ただ、現場と経営者層の間の人、事業に責任を持っている部長や課長は、当面の稼ぎが必要なので目先で回していかなくてはいけない。結局人材革新につながっていかないんじゃないかなと。そのギャップを埋めていくということが今後必要になってくるのかなと思います。

三谷

現場のエンジニアが「技術コミュニティに参加したいです」と言ったら、「おまえ、そんな暇があるんだったら、他にやることがあるだろう」と中間管理職あたりから止められるわけですね。

猿田

コミュニティに出たいんですという人がいるのは、まだまだマシなほうです。そもそもやりたいという人が入ってこないという問題も実はあるようです。

三谷

プロマネをやりたい人もいるんですよね？

猿田

プロマネをやりたい人もいますね。尖った技術をやりたい人は、SIerではなくベンチャーとかに行ったりするので。

宗平

ユーザの情シスもデジタル化でみんな困っているわけですから、そこを一緒になって取り組んで、一緒に変わっていきましょうというのが必要ですよね。

三谷

そのときに必要なのは必ずしもプロマネだけじゃない。